@andrea.xxx said:

Se ci saranno davvero controlli, non hai idea di quanto sarà vera questa tua affermazione.

Non è che voglio minimizzare il problema ma secondo me stai prospettando uno scenario a dir poco apocalittico

Considera solo le decine di migliaia di siti messi in piedi da ragazzini, ho visto alcune strutture ecommerce piccole ma da fare invidia a Amazon, senza contare tutte le omissioni fiscali, parlo nel nostro paese, se parte un controllo ci saranno decine di migliaia di famiglie a cui verranno notificate multe astronomiche? Una mattanza a confronto di Equitalia.

E' impensabile e non attuabile una cosa del genere e ribadisco che non è mia intenzione prendere la faccenda in modo superficiale ma nemmeno immaginare uno scenario simile.

Leggiti con calma questo articolo, purtroppo non trovo più alcuni riferimenti più ufficiali riguardo quanto ho già accennato sulle comunicazioni fatte dallo stesso Garante che ha dichiarato che "ci andranno molto piano", per ovvie ragioni: wired.it/internet/regole/2015/06/04/cookie-law-chiarimento-garante/

A mio parere questa legge più che spaventare dovrebbe dare uno spunto per migliorare prima di tutto le proprie competenze e conoscenze e prendere coscienza del fatto che la gente dev'essere informata soprattutto quando si attuano strategie che violano palesemente la privacy.

Quello che invece mi da fastidio e che puoi verificare per esempio leggendo alcuni commenti all'articolo che ti ho linkato, gente che blatera in nome della libertà di informazione affermando che ora dopo l'obbligo di studiare HTML ci sarà anche l'obbligo di studiare Javascript
Ma insomma fammi capire (tu in senso lato), vuoi fare il webmaster e ritieni che studiare i linguaggi di base, troppo complicati, violino la libertà di informazione, in quanto non sai evidentemente una mazza, sei un improvvisato e probabilmente nemmeno consideri la possibilità di assumere un professionista perché non hai la più pallida idea di come adeguarti alla normativa? Forse è il caso di cambiare hobby o considerare seriamente di cambiare lavoro.

Diciamoci le cose come stanno, tutta la polemica non nasce sulla base di una legge sbagliata ma sul semplice fatto che mancando le competenze risulta molto difficile adeguarsi.

@hub said:

Non è che voglio minimizzare il problema ma secondo me stai prospettando uno scenario a dir poco apocalittico

Considera solo le decine di migliaia di siti messi in piedi da ragazzini, ho visto alcune strutture ecommerce piccole ma da fare invidia a Amazon, senza contare tutte le omissioni fiscali, parlo nel nostro paese, se parte un controllo ci saranno decine di migliaia di famiglie a cui verranno notificate multe astronomiche? Una mattanza a confronto di Equitalia.

Infatti non è detto ci saranno controlli. Per questo ho usato il SE.
Come alcuni utenti hanno già osservato sono tantissimi i siti "AAA" che installano cookie platealmente di profilazione senza nemmeno il tentativo di opt-in.
Ma non è una buona ragione per evadere la legge, piuttosto sarebbe bene cambiarla se nemmeno i big riescono a rispettarla!

Leggiti con calma questo articolo, purtroppo non trovo più alcuni riferimenti più ufficiali riguardo quanto ho già accennato sulle comunicazioni fatte dallo stesso Garante che ha dichiarato che "ci andranno molto piano", per ovvie ragioni: wired.it/internet/regole/2015/06/04/cookie-law-chiarimento-garante/

Tecnicamente non dice nulla che non abbiamo già discusso alla nausea.
La frase del Garante (ATTENZIONE: è del giugno dell'anno scorso!):

Non temete, non abbiamo intenzione di metterci subito a fare le multe. Per ora vogliamo che la nuova legge venga recepita
è il massimo del ridicolo.
La legge c'è - e si fa rispettare - oppure non va bene e allora la si cambi!
Oltretutto il buonismo da sempre ottimi risultati: ora persino i banner stanno scomparendo forse perchè i furbi hanno capito che a parte pochi cookie dal nome "noto", è impossibile capire se un cookie è di profilazione o meno. Mentre il cittadino crede che non ci sia alcuna profilazione - perchè non c'è il banner - in realtà c'è n'è quanto prima!
E la situazione è quindi peggiorata!
Infatti prima avevamo la certezza di essere profilati, ora anche quella di essere presi per il culo.

A mio parere questa legge più che spaventare dovrebbe dare uno spunto per migliorare prima di tutto le proprie competenze e conoscenze e prendere coscienza del fatto che la gente dev'essere informata soprattutto quando si attuano strategie che violano palesemente la privacy.

Se un utente posta un video divertente in un forum secondo te il gestore del forum sta attuando strategie mirate a violare la privacy?

Quello che invece mi da fastidio e che puoi verificare per esempio leggendo alcuni commenti all'articolo che ti ho linkato, gente che blatera in nome della libertà di informazione affermando che ora dopo l'obbligo di studiare HTML ci sarà anche l'obbligo di studiare Javascript

In effetti... nel 99% dei casi è proprio l'uso sconsiderato di javascript a produrre cookie!

Ma insomma fammi capire (tu in senso lato), vuoi fare il webmaster e ritieni che studiare i linguaggi di base, troppo complicati, violino la libertà di informazione, in quanto non sai evidentemente una mazza, sei un improvvisato e probabilmente nemmeno consideri la possibilità di assumere un professionista perché non hai la più pallida idea di come adeguarti alla normativa? Forse è il caso di cambiare hobby o considerare seriamente di cambiare lavoro.

Adeguarsi è sempre possibile e, nel 90% dei casi, anche immediato. Ma è innegabile un incremento dei costi di sviluppo e una riduzione dei guadagni a fronte di un risultato, in termini di lotta alla profilazione, totalmente nullo.
In ogni caso non tutti quelli che pubblicano sul web sono rapaci markettari dediti a sordide pratiche di profilazione: a volte sono semplici blogger o gente che di mestiere fa tutt'altro e usa il web a fini sociali e non commerciali.
Oltretutto se fosse tutto rose e fiori come dici, perchè molti Big disattendono alla grande? Semplice: perchè adeguare framework cresciuti nell'arco di un decennio è un casino terrificante pure per loro. Oppure, più probabilmente, gestendo in house la profilazione possono "camuffare" i cookie meglio di un piccolo blogger che al primo cookie NID viene multato!

Guarda... parlo del peccato e non del peccatore: proprio ieri ho fatto una prova. Sono andato sulla home page di un noto quotidiano online con cache vuota e cookie cancellati: niente opt-in e il browser si è beccato quasi una dozzina di cookie in una botta sola.
Cercando in fondo alla pagina, piccolo link nel footer, c'era l'informativa che spiegava o lasciava intendere - giurin giurella - che nessun cookie fosse di profilazione.
Peccato che tra questi c'era un __gads che a me ricorda quello di Google DoubleClick AdSense. Forse una coincidenza.
Gli altri? Chi lo sa.
Basta fidarsi, no?

Secondo te che serietà sarebbe? Una legge paranoica che nessuno è in grado nè di applicare nè di far rispettare. Mah...

Diciamoci le cose come stanno, tutta la polemica non nasce sulla base di una legge sbagliata ma sul semplice fatto che mancando le competenze risulta molto difficile adeguarsi.

E quando mancano le competenze in chi scrive le leggi, i risultati sono ancora più esileranti.
Ma quelli che scrivono le leggi, purtroppo, il mestiere non lo cambiano mai!

@andrea.xxx said:

Ma è innegabile un incremento dei costi di sviluppo e una riduzione dei guadagni a fronte di un risultato, in termini di lotta alla profilazione, totalmente nullo.
Riduzione dei guadagni da parte di chi? Non è molto chiara questa affermazione.

@hub said:

Riduzione dei guadagni da parte di chi? Non è molto chiara questa affermazione.

Scusa ma viene da chiedersi se dici sul serio o ti diverti a prendere in giro.

Non serve competenza tecnica, basta la logica.
Ragioniamo.

Se lo stesso Garante si è accorto delle enormi difficoltà tecniche, tanto da concedere 12 (+12?) mesi per l'applicazione della legge, secondo te le enormi difficoltà tecniche le risolve Babbo Natale, la dea Kali oppure lo sviluppatore? Ottimo. Dunque quest'ultimo è costretto ad un lavoro extra, un maggior tempo di sviluppo e test più intensivi (tanto al giorno d'oggi abbiamo solo 13577 modelli di smartphone, tablet e versioni di browser diversi di cui occuparci).
Se lo sviluppatore riesca o meno a rifarsi sul cliente è un'altro discorso ma si tratta comunque di un costo aggiuntivo (in lavoro, tempo e denaro) che qualcuno deve pagare. E nel caso di e-commerce, dove è più facile prospettare una profilazione di prima parte, abbiamo anche la famigerata "tassa" di 150€. Tanto per gradire.

A livello tecnico, il dover bloccare tutti i contenuti "profilanti" crea certamente difficoltà tecnico/artistiche allo sviluppatore: come blocchiamo? Con quali contenuti riempiamo i "buchi" lasciati nel layout in attesa dell'opt-in? Come verifichiamo la compatibilità del banner su tutti i dispositivi?
Più complessità che può produrre errori di incompatibilità e malfunzionamenti assortiti derivanti dall'inevitabile spaghetti-script lato client.
Chi non si rende conto almeno di questo farebbe bene a cambiare mestiere altrimenti rischia di pensare di risolvere la noiosa cookie law con un bannerino che non serve ad una cippa ed espone potenzialmente l'editore, ovvero il committente del sito, a multe salate!

Ma ci sono altri tipi di problemi.
Chi incassa dalla pubblicità online - chi fa il blogger campa di questo - semplicemente perde la pubblicità da tutti quelli che non pigiano il consent. Se fosse "automatico" scegliere l'accettazione dei cookie evidentemente la legge non servirebbe a nulla - e forse è così - dunque, sempre per logica, deduciamo esserci una percentuale di visitatori che non vogliono l'installazione dei cookie.
Peggio ancora: in attesa del cookie consent il visitatore è lasciato con un sito "zoppo" in cui non solo alcuni contenuti sono stati sostituiti da altri ma il layout è ammorbato da un invasivo bannerone che ricorda le scritte anti-fumo sui pacchetti di sigarette.
In casi particolarmente sfortunati può capitare che lo stesso bannerone manco funzioni, non sia visibile o semplicemente spinga il visitatore ad abbandonare la pagina.
Una maggiore frequenza di rimbalzo produce quindi varie perdite: meno pubblicità, de-ranking da parte di MrG e meno visite sulle altre pagine del sito.

Purtroppo (o per fortuna) è solo una legge italiana quindi i siti italiani hanno un oggettivo svantaggio rispetto a quelli europei (dove magari è stato adottato l'opt-out) o del resto del mondo. Ah... gli aiuti di Stato. :():

Tenuto infine conto, lo ripeto, che profilazione non vuol dire solo cookie, non ci vuole molto acume per capire che in questa legge la difesa della privacy del cittadino non centra assolutamente nulla!

@andrea.xxx said:

Scusa ma viene da chiedersi se dici sul serio o ti diverti a prendere in giro.

Non penso proprio ma è certo che tu la stai mettendo giù in modo eccessivamente polemico e distruttivo.

Se il sito è tuo hai un'occasione per approfondire le tematiche in questo contesto.
Sapere, conoscere le cose, per quanto possa richiedere studio e impegno, produce solo vantaggi.

Se il sito, o i siti, sono dei tuoi clienti, questa sui cookies la dovresti trasformare in una nuova opportunità di lavoro e guadagno e il costo che ricadrà sui tuoi clienti sarà inversamente proporzionale alle tue conoscenze e capacità. Se così non è ci rimetterai tu e i tuoi clienti.

Se realmente non esiste una possibilità tecnica, a prescindere dalle proprie conoscenze in materia, di adeguarsi al 100% alla normativa in quanto nel nostro paese la normativa è stata "riscritta" da emeriti incapaci, che paranoie ci stiamo facendo?
Tutti i siti saranno più o meno illegali, compreso quelli governativi e istituzionali e di conseguenza il nostro paese dovrà risponderne al'Europa che con molta probabilità ci sanzionerà, visto che è una legge europea.
Il nostro compito è quello di adeguarci nel limite delle umane capacità, anzi delle possibilità tecniche.

Almeno su questo punto sei d'accordo?

@hub said:

Se il sito, o i siti, sono dei tuoi clienti, questa sui cookies la dovresti trasformare in una nuova opportunità di lavoro e guadagno...

Il fatto che possa trovare vantaggi nel sensibilizzare i clienti o futuri clienti sull'argomento è indipendente dalla bontà della legge.

...e il costo che ricadrà sui tuoi clienti sarà inversamente proporzionale alle tue conoscenze e capacità. Se così non è ci rimetterai tu e i tuoi clienti.

Non so i tuoi clienti ma il costo che ricade sui miei è direttamente proporzionale alle mie conoscenze e capacità. Ti pare?
Però evidentemente non hai letto con attenzione il mio post precedente.
Il costo aggiuntivo sulle imprese italiane, dovendo rispettare la legge, è evidente e oggettivo e indipendente dal costo di sviluppo.
Aggiungo il fatto, non annotato precedentemente, che dover "nascondere" gli url delle risorse esterne nel codice HTML, può produrre un effetto negativo anche sull'indicizzazione.

Se realmente non esiste una possibilità tecnica, a prescindere dalle proprie conoscenze in materia, di adeguarsi al 100% alla normativa in quanto nel nostro paese la normativa è stata "riscritta" da emeriti incapaci, che paranoie ci stiamo facendo?

Paranoia da 120000??
Ogni sito può essere "messo in regola". Il problema è che può uscirne "zoppo" visto che alcuni servizi non puoi usarli senza cookie di profilazione e al primo impatto (ovvero prima dell'opt-in), il visitatore, può riceverne una impressione negativa. Che è un altro costo.

Tutti i siti saranno più o meno illegali, compreso quelli governativi e istituzionali e di conseguenza il nostro paese dovrà risponderne al'Europa che con molta probabilità ci sanzionerà, visto che è una legge europea.

Non spariamo panzanate. I siti governativi, proprio perchè pubblici e foraggiati da Pantalone, non hanno bisogno di chiedersi come tirare a campare.
Ho letto in giro che persino il sito del Garante sarebbe fuori norma. Ridicolo. Usa solo cookie tecnici di sessione e ha la policy scritta pure in inglese.
**La legge penalizza gli e-commerce e i siti di informazione italiani!
**

Il nostro compito è quello di adeguarci nel limite delle umane capacità, anzi delle possibilità tecniche.

Il mio compito qui è cercare di capire, da persone che sanno almeno di cosa si sta parlando, se la pratica di usare l'opt-out adottata da grandi siti nazionali (per'altro di informazione!) è pratica lecita oppure fino a che punto è tollerata ufficialmente.
Se la pratica è lecita allora deve esserlo per tutti.

@andrea.xxx said:

Non so i tuoi clienti ma il costo che ricade sui miei è direttamente proporzionale alle mie conoscenze e capacità. Ti pare?

Ho paura che la tua ossessione sui cookies ti abbia fatto equivocare quello che ho scritto e che riporto:

@hub said:

il costo che ricadrà sui tuoi clienti sarà inversamente proporzionale alle tue conoscenze e capacità. Se così non è ci rimetterai tu e i tuoi clienti.

Se non è chiaro posso spiegartelo meglio.

@andrea.xxx said:

La legge penalizza gli e-commerce e i siti di informazione italiani!
Nei siti di informazione penalizzati ci metti anche quelli sui complotti, le scie chimiche, il controllo mentale da parte del NWO, compreso i siti di divulgazione medico/scientifici per la cura delle più gravi malattie con il bicarbonato e un paio di gocce di limone?
Sto cercando di sdrammatizzare, mi rendo conto che non hai alcuna intenzione di cogliere il senso del mio ragionamento, anzi penso che tu mi stia dando tra le righe del superficiale, nel senso che non sto dando il tuo stesso valore di "drammaticità" alla normativa.

Tra l'altro mi chiedo, le grandi web agency come ad esempio aQuest di Verona, una 50ina di dipendenti e diciamo 200 clienti solo ecommerce, che busseranno alla loro porta con una multa da 120.000 Euro, avranno studiato anche loro secondo te questa situazione? Stiamo parlando, seguendo il tuo ragionamento, di un potenziale danno da 24 milioni di Euro.
Ma non c'è solo aQuest, di grandi agenzie web che sfornano ogni giorno strutture ecommerce ce ne sono parecchie in Italia.

@andrea.xxx said:

Il mio compito qui è cercare di capire, da persone che sanno almeno di cosa si sta parlando
Forse è il caso di chiedere a loro?

Spero tu sia una persona di spirito, sto cercando di sdrammatizzare amichevolmente, tuttavia ti invito a ragionare sul fatto che lo scenario a dir poco apocalittico che stai proponendo lo possiamo serenamente ridimensionare

@hub said:

Ho paura che la tua ossessione sui cookies ti abbia fatto equivocare quello che ho scritto e che riporto:

Io invece ho paura che il tuo (troppo) tempo libero da dedicare al trolleggio ti abbia fatto equivocare la natura tecnica del presente forum, sezione per'altro dedicata alla legge sul web e in particolare sui cookie.

Nei siti di informazione penalizzati ci metti anche quelli sui complotti, le scie chimiche, il controllo mentale da parte del NWO, compreso i siti di divulgazione medico/scientifici per la cura delle più gravi malattie con il bicarbonato e un paio di gocce di limone?

A livello di informazione non mi attraggono nè i giornali mainstream nè i siti "alternativi" nè quelli degli ancora più inutili, perchè subordinati ai primi, cosidetti debunkers.
Detto questo non è una buona ragione per non difendere la libertà degli altri.
In ogni caso qualunque quotidiano, specie quelli locali, sarebbero penalizzati da una applicazione della legge.

Sto cercando di sdrammatizzare, mi rendo conto che non hai alcuna intenzione di cogliere il senso del mio ragionamento, anzi penso che tu mi stia dando tra le righe del superficiale,

Mica tanto tra le righe. Accusando prima gli altri di essere ignoranti di javascript e poi dando consigli tecnicamente errati e legalmente pericolosi agli utenti, ti sei già qualificato come una persona superficiale.

nel senso che non sto dando il tuo stesso valore di "drammaticità" alla normativa.

Evidentemente non hai da "lavorare". Come del resto si evince dai consigli che dai.

Tra l'altro mi chiedo, le grandi web agency come ad esempio aQuest di Verona, una 50ina di dipendenti e diciamo 200 clienti solo ecommerce, che busseranno alla loro porta con una multa da 120.000 Euro, avranno studiato anche loro secondo te questa situazione? Stiamo parlando, seguendo il tuo ragionamento, di un potenziale danno da 24 milioni di Euro.
Ma non c'è solo aQuest, di grandi agenzie web che sfornano ogni giorno strutture ecommerce ce ne sono parecchie in Italia.

Non ho prove che effettuino profilazione di terze parti senza opt-in (nè di prima parte senza comunicazione al garante) quindi, per quanto mi riguarda, sono in regola.
E comunque non spetta a noi fare nomi o accuse.

Forse è il caso di chiedere a loro?

Ed è infatti quello che si cercava di fare prima che venissi a esporre le tue "teorie alternative" (fossi in te ci andrei cauto con le "scie chimiche").
Si scherza, eh...

@andrea.xxx said:

Io invece ho paura che il tuo (troppo) tempo libero da dedicare al trolleggio ti abbia fatto equivocare la natura tecnica del presente forum, sezione per'altro dedicata alla legge sul web e in particolare sui cookie.

Suona molto strano detto da te che ti sei iscritto da pochi giorni e hai 10 messaggi, quasi tutti concentrati in questa discussione con l'evidente tentativo di fare terrorismo disinformativo.

Da come parli vuoi dare l'idea di essere l'unica persona in tutto il paese a sapere con esattezza come stanno le cose, ma fino ad ora non hai prodotto nulla di costruttivo, solo tanti paroloni di cui probabilmente ignori anche il significato, ma di costruttivo: zero.

@andrea.xxx said:

Accusando prima gli altri di essere ignoranti di javascript e poi dando consigli tecnicamente errati e legalmente pericolosi agli utenti, ti sei già qualificato come una persona superficiale.
Non ho offeso nessuno, ho solo fatto riferimento a uno dei tanti commenti pubblicati sul Wired che esprimono polemiche a dir poco risibili, certamente poco costruttive, quello che ho scritto è ancora ben visibile anche se ti stai impegnando a rigirarlo.

@andrea.xxx said:

Si scherza, eh...
Io ho scherzato per sdrammatizzare, tu hai iniziato a offendere, tipico atteggiamento di chi manca di argomentazioni valide e costruttive.
Prosegui pure da solo a fare terrorismo disinformativo, ti lascio campo libero.

@andrea.xxx said:

(fossi in te ci andrei cauto con le "scie chimiche").
Ok, ora ho capito

@hub said:

Suona molto strano detto da te che ti sei iscritto da pochi giorni e hai 10 messaggi, quasi tutti concentrati in questa discussione con l'evidente tentativo di fare terrorismo disinformativo.

E' evidente fin dal primo post che hai veramente voglia di perdere tempo e di farlo perdere agli altri.
La cosa è triste. Non solo per te ma per quanti, che nel settore lavorano, vorrebbero approfondire gli aspetti tecnico/legali di una faccenda che è complessa.
Se assicuri che non sia necessario rispettare la legge perchè tanto non lo fa nessuno (tua opinione), perchè i controlli non li faranno mai (tua opinione) oppure che basti usare il cookie consent per bloccare tutti i cookie (più che una opinione, una cretinata), si potrebbe vivere felici e contenti.
Peccato che la maggiorparte di noi non ha la fortuna di vivere nel paese dei balocchi e dei perditempo e con le leggi, e la loro applicazione, ha da farci tutti i giorni.