@David said:

Ciao, per quanto riguarda i browser io direi che il problema è di chi vuole farsi vedere e non di chi guarda. Se tu hai un vecchio browser e non mi vedi, non muori di certo... chettefrega? Ma io perdo un lettore, a me importa MOLTO
Per il JS invece: nei file .JS non ci si capisce niente! Volevo capire ed aggiustare, ma è impossibile!
Sono d?accordo con jesoloimpresa sul fatto che hai le idee un po? confuse, evidentemente perché non conosci nulla, o poco, di programmazione orientata al Web, CSS, javascript eccetera. Nessun problema perché sono cose che puoi imparare, ma non certo in 24 ore.
Per questo motivo ti ho consigliato di usare WordPress, così da non doverti preoccupare del codice ma solo dei contenuti.
Modifiche alla grafica le puoi fare in seguito un po? alla volta fino al punto che potresti essere in grado di crearti un tuo tema grafico, oppure usarne uno gratuito o a pagamento, con pochi click del mouse e senza perdere nulla dei tuoi contenuti.

@David said:

Il vecchio sito sarà brutto ma è leggibile da tutti

Il vecchio sito è brutto e invoglia molto poco alla navigazione, bisognerebbe fare una statistica tra chi abandona un sito perché brutto o chi perché ha un browser non compatibile.
Se ti piace tienilo così, ma sei tu che hai chiesto un parere

Scusate, mi spiace se sono stato frainteso. Ci riprovo:
scrivo HTML e CSS con JAVASCRIPT (lato cliente) e VBSCRIPT (lato server) a livelli ovviamente abbastanza bassi ed insufficienti. Ma non voglio usare nessun CMS perché desidero avere il controllo sul codice. Controllo completo, affinché le pagine siano modificabili da qualsiasi computer, tablet, telefono o forza del pensiero purché ci giri un block notes.
Ed anche perché mi piace capire quel che sto facendo, invece di affidarmi ad un... coso... che fa da sè (mettendo anche nel codice errori così banali che persino io sono capace di vedere!).

Non vorrei sembrare sfacciato, ma il fatto è che chiedo aiuto a voi perché siete così gentili da volermi aiutare (e vi ringrazio infinitamente ) e tanto competenti in materia da darmi delle dritte di cui posso fidarmi. Ma fin qui siete stati, perdonate l'espressione, fuori tema: io vorrei aiuto su HTML (meglio se 5) e CSS (meglio se 3). E' come se vi chiedessi come modificare un'auto per farle avere più potenza e voi mi rispondeste "usa la moto, il rapporto peso\potenza è fantastico".
Mi spiego?

Non che mi lamenti, già trovare persone disponibili è raro oggigiorno però... se non riesco a farvi capire cosa mi servirebbe vi faccio anche perdere tempo inutilmente a rispondermi.

Concludo il poema, sennò mi dilungo troppo:
vorrei sapere come si può fare qualcosa di esteticamente soddisfacente con il codice HTML e col CSS. Magari anche col JS. O con che altro ne so, non sono esperto
jesoloimpresa mi ha mandato un template che usava Jquery e devo dire che, a parte il fatto che non funzionava, era molto bello
Jquery magari fa al caso mio, ci sto studiando un pò. Però parto da sottozero...
In ogni caso da quel che ha detto jesoloimpresa ho recuperato un'idea che potrebbe andare, alla quale non sarei mai arrivato da solo. Mi basta questo, qualche lancio di idee che secondo voi sono fattibili. Non cerco chi mi posti un codice bell'è fatto, come ho visto che accade in altri forum: io non cerco la pappa fatta, solo un aiutino.

Grazie,
e grazie della pazienza se avete letto tutto il 'papiro'

Ciao David
Il templare che ti ho mandato non è che non funziona e che non soddisfa i requisiti degli utenti Commodor 64.
Potresti fare così
Studia

Certo che studierò, non avevo bisogno che me lo dicessi tu.
E guarda che il template NON funziona: il 'search' non sercia proprio nulla! Prova. Su nessun browser, Chrome Explorer10 Firefox24 NON FUNZIONA la ricerca! Ergo quel codice ha delle falle ed essendo non manutenibile manualmente non si può correggere.
Studia pure tu.

Comunque, se non sei in grado di darmi consigli su quello che ho chiesto dillo... non c'è nulla di male.

Non arrabbiarti David..
Il devi studiare non è offensivo.
Se mi dici che il search non funziona vuol dire che devi studiare ecco la spiegazione : Un template html con css è come dire una carrozzeria della macchina. Poi motore sospensioni ecc le devi mettere tu.
Il search button lavora con uno script, la slider funziona con uno script, il form di contatto funziona con uno script. Quindi se vuoi un sito con un minimo di manovrabilità e credibilità devi comunque usare qualche script. L'esperienza dell'utente deve essere di impatto. Meglio un sito che l'utente non vede con al massimo un messaggio di avviso che recita (il suo browser è OBSOLETO) quindi svegliati ed aggiornalo, che un sito che vedono tutti ma fa C..are.
Ti consiglio di approfondire i fattori di rimbalzo...
Se vuoi un template cross browser (internet explorer 6 ecc.. per me una inutilità ) devi studiare e studiare e provare e ti assicuro che non ci riuscirai .Non perchè non sei bravo ma perchè ogni browser, macchina, desktop lavora con le proprie regole. Una regola css può essere visualizzata correttamente da un browser e da un altro no. Calcola i browser in commercio e le loro versioni arriviamo forse a 150 ????
Alcuni browser obsleti ormai non sono neanche piu consigliati dagli stessi produttori un esempio explorer 6.
Se quello che vuoi fare è lo scrittore devi usare una piattaforma di blogging tipo WP di cui io sono sviluppatore per primo.
Ti contraddici quando dici che non vuoi un "coso con codice sporco" e che vuoiuna cosa da poter manovrare con il blocco note. Non è l'approccio corretto. La comunità per esempio di wordpress e gestita da migliaia di contributori che sviluppano versioni sempre più aggiornate e performanti. Con worpdress da qualsiasi dispositivo con connessione internet lavori e ti concentri sul contenuto.
In questo momento i contenuti la fanno da padrone. Concentrati sulla forma dei contenuti e lascia agli sviluppatori dei cms gli oneri del testing.
Ho studiato anni ed anni, ho provato, paragonato, chiesto con umiltà consiglio, mi sono fatto un idea prima di scegliere giudicare e scartare a priori.
Se ti dico di studiare ti dico in realta di sperimentare. Senza dare alcun giudizio a priori.

Scegli tu hai chiesto aiuto ed aiuto hai ricevuto.

E mi raccomando studia

@David said:

E guarda che il template NON funziona: il 'search' non sercia proprio nulla! Prova. Su nessun browser, Chrome Explorer10 Firefox24 NON FUNZIONA la ricerca! Ergo quel codice ha delle falle ed essendo non manutenibile manualmente non si può correggere.
Studia pure tu.

David,
guarda che la ricerca non funziona perché non è implementata. La dovrai implementare tu.
Lo puoi capire dal codice:

**<form action="#" /> **
<div id="search-drop" style="top:-38px;">
<input type="text" name="search" id="search-field" value="Search this site" /> 
<input type="submit" value="go" name="submit" id="search-btn" />
<img id="close" src="http://www.[giorgiotave](http://www.giorgiotave.it/wikigt/os/GiorgioTave).it/[forum](http://www.giorgiotave.it/wikigt/os/Forum)/images/close.jpg" alt="" title="" />
</div>
</form> 

Però scrivi anche tante inesattezze / contraddizioni:
Tipo: *"E non ho usato nessun escamotage (tipo web-kit) perché non sarebbe stato crossing-browser." *

la proprietà "-webkit" serve per renderla compatibile cross-browser.

"io vorrei aiuto su HTML (meglio se 5) e CSS (meglio se 3)." poi scrivi "Coi vecchi browser fa uno schifo non funzionante che non si può vedere?". E molto difficile rendere compatibile html5/css3 con i vecchi browser...

Ciao Cesar, grazie dell'intervento

"la ricerca non funziona perché non è implementata"
ACC... c'era qualcosa che mi sfuggiva... SIGH!

"La dovrai implementare tu"
Ma non ho idea di come fare, ho guardato un pò di codice in giro in quel casino ma non ci capisco niente... è caotico! Già non sono esperto, se poi ci si aggiunge un codice così... non ci riuscirò mai!

"scrivi anche tante inesattezze / contraddizioni"
Perché dici così? Un web-kit per sua stessa definizione non è cross: una riga di codice che solo alcune versioni di explorer leggono, e gli altri browser? La stessa 'azione' come la implementi altrove? Non capisco...

"difficile rendere compatibile html5/css3 con i vecchi browser"
Mi dai una terribile notizia! Ma... difficile sta per impossibile?

Comunque avevo buttato là un'idea: con un JS identifico il browser e lo faccio figo per chi può visualizzarlo mentre rimando all'altra vecchia versione brutta ma compatibile (anche se del tutto-tutto) per chiunque altro. Però per fare ciò devo intanto riuscire a fare la versione figa

Ad esempio come dicevo mi intrigava jquery. Appena avrò un secondo mi documenterò per vedere se riesco a farci qualcosa.

jesoloimpresa scusa ma forse sono un pò suscettibile
Però continui col CMS... che posso dire? Che ho capito, altroche, ma non voglio che un coso metta le mani nel mio codice. Se poi specialmente ci mette codice che non sono in grado di rileggere! Che ne so che fa! Non mi piace proprio.
Ma potrei accettare un programma da installare in locale, l'avevo accennato, che fa il codice leggibile che io possa poi prendere-leggere-capire-modificare-caricare sulle mie pagine con cognizione di causa.
Anche perché, gli script JS e VB li riesco ad usare nelle mie pagine (ancora non sono online, ma nella versione local host con le modifiche successive sono pronti: identificazione browser, salvataggio cookies, conta accessi su file esterno, risposte diverse delle pagine in base a scelte effettuate in precedenza navigando) ma in quel casino del template non riesco nemmeno a capire cosa manca o dove metterlo. Non sono un programmatore JS, mi arrangio...

Grazie a tutti e due

Ciao David
Nessun problema figurati siamo qui per aiutare.
Per il problema in locale ti avevo gia risposto usa dreaweaver di adobe.
Scarica la versione trial dal sito adobe e prova.
Buon Lavoro.

Avevo cercato su internet e parlavano solo di versioni a pagamento, perciò non avevo fatto nulla. Se mi dici però che esiste un trial, appena sarò davanti al pc (ora sono col cellulare) scaricherò! Solo non ho chiara una cosa: è trial perché scade a tempo? O ha meno funzionalità?

30 giorni di tempo per provare funzioni complete.:)

Allora mi conviene installarlo per le ferie natalizie, sennò di 30 giorni ne sfrutto 4 (la domenica) perché non ho tempo!

Grazie mille allora, lo proverò.

Nel frattempo sono aperto ad altre proposte.

Oppure parliamo di indicizzazione? Quali tag usare? Ora google va a cercare gli ARTICLE e i DATETIME? Roba così?

Grazie.

@David said:

Ciao, per quanto riguarda i browser io direi che il problema è di chi vuole farsi vedere e non di chi guarda. Se tu hai un vecchio browser e non mi vedi, non muori di certo... chettefrega? Ma io perdo un lettore, a me importa MOLTO

Vero, c'è anche il ragionamento opposto da considerare però.
Ci sono persone che se aprono un sito creato con tecnologie degli anni '90 non ci pensano un secondo a chiudere la pagina.

Io cerco un compromesso,
non mi curo di problemi legati a browser più vecchi di IE6 (che è la versione installata su Windows XP) e per il momento evito funzioni HTML5.

@David said:

scrivo HTML e CSS con JAVASCRIPT (lato cliente) e VBSCRIPT (lato server) a livelli ovviamente abbastanza bassi ed insufficienti. Ma non voglio usare nessun CMS perché desidero avere il controllo sul codice. Controllo completo, affinché le pagine siano modificabili da qualsiasi computer, tablet, telefono o forza del pensiero purché ci giri un block notes.

Mi piace il modo in cui ragioni, anche io se devo realizzare un sito per un progetto importante lo scrivo da zero così da avere piena conoscenza e controllo
(anche se a differenza di te io avrei utilizzato PHP).
Infatti mi affido a CMS soltanto se ho bisogno di creare un sito nel più breve tempo possibile.

Comunque è bello vedere la collaborazione e lo scambio di idee che c'è stato in questa discussione.

@enigma said:

Comunque è bello vedere la collaborazione e lo scambio di idee che c'è stato in questa discussione.
Certo, molto bello vedere che gli sono stati dati consigli che ha criticato, gli è stato regalato un sito e ha criticato pure questo, e per finire ha anche aperto una discussione su cui si è pure lamentato: giorgiotave.it/forum/problemi-col-forumgt/214216-e-normale-avere-solo-risposte-fuori-tema.html

@enigma said:

non mi curo di problemi legati a browser più vecchi di IE6 (che è la versione installata su Windows XP) e per il momento evito funzioni HTML5.

IE6 non esiste più da diversi anni, è stato sospeso dalla stessa Microsoft dopo aver scoperto numerose e parecchio gravi falle di sicurezza, senza contare le numerosissime incomaptibilità. Dico questo perché un conto è decidere di non cambiare sistema operativo, difatti nessuno obbliga a farlo, ma usare software in genere, compreso un browser non solo non aggiornato ma anche sospeso dallo stesso autore lo trovo davvero poco saggio e molto pericoloso. Un webmaster non deve tener conto minimamente di questa fascia di utenza, al contrario deve studiare e seguire le nuove tecnologie, in particolare quelle che migliorano la navigazione e la rendono più piacevole e soprattutto più sicura.

Un grazie a enigma (alla fine dovrei fare come dici tu e lasciar perdere i vecchi browser, altrimenti mi blocco su questo problema e non progredisco mai; per il php invece mi sembrava più difficile da imparare e così ho scelto asp.net) e una spiegazione a musthave:

Non ho criticato i consigli, ho spiegato perché non facevano al caso mio. E ho dovuto farlo più volte perché mi veniva ripetuto sempre lo stesso mantra (CMS-CMS-CMS-CMS).
Fuori tema. Posso dire che lo è?
Poi mi sono sì anche lamentato, lamentato di ciò che mi sembrava scortesia dovuta al mio insistere a dire che le risposte non erano, appunto, a tema. Ma se guardi bene ho rettificato, no? Vai a controllare.

Io non ho mai avuto intenzione di offendere, spero che rileggendo si capisca. Ma al contempo desideravo consigli utili. Da persone più esperte di me. Anche perché chi accetta di aiutarmi consuma del tempo prezioso per me, senza ricevere niente in cambio, quindi meglio che quel tempo sia usato per darmi un consiglio che mi sia utile invece di uno, ripetuto infinite volte, che utile non è. Sbaglio? Cioè, ho cercato di far capire cosa volevo al fine di ottimizzare la discussione.
Ho fatto male secondo voi?

@MustHave said:

@enigma said:

Comunque è bello vedere la collaborazione e lo scambio di idee che c'è stato in questa discussione.

Certo, molto bello vedere che gli sono stati dati consigli che ha criticato, gli è stato regalato un sito e ha criticato pure questo, e per finire ha anche aperto una discussione su cui si è pure lamentato: giorgiotave.it/forum/problemi-col-forumgt/214216-e-normale-avere-solo-risposte-fuori-tema.html

A me il gesto di jesoloimpresa che ha creato un template così su due piedi è piaciuto, poi tu sei libero di pensare ciò che vuoi...

@MustHave said:

IE6 non esiste più da diversi anni,

IE6 esiste eccome, è sufficiente installare Windows XP.

@MustHave said:

IE6 è stato sospeso dalla stessa Microsoft dopo aver scoperto numerose e parecchio gravi falle di sicurezza, senza contare le numerosissime incomaptibilità.
un browser non solo non aggiornato ma anche sospeso dallo stesso autore lo trovo davvero poco saggio e molto pericoloso.

Non c'entra niente con il mio post.

@MustHave said:

Un webmaster non deve tener conto minimamente di questa fascia di utenza

Questa è un opinione tua, io quando creo i miei siti prendo in considerazione tutti i browsers più importanti e non solo la versione più recente.
IE6 ho intenzione di supportarlo fino all'anno prossimo (fine supporto XP) IE7,8,9 ancora per un paio di anni.

@MustHave said:

al contrario deve studiare e seguire le nuove tecnologie

Ancora una volta non c'entra niente con il mio post.
Non ho detto che non bisogna studiare HTML5 semmai che bisogna usarlo con cautela sul proprio sito visto che ci sono browsers che ancora non lo supportano.

@enigma said:

A me il gesto di jesoloimpresa che ha creato un template così su due piedi è piaciuto, poi tu sei libero di pensare ciò che vuoi...
Non capisco il tuo tono, io non ho mai criticato il tema che jesoloimpresa ha regalato a David. Dove lo hai letto? forse leggendo una riga si e 4 no?
Non mi sembra molto carino da parte tua tentare di screditarmi. Rileggi bene come sono andate le cose, compreso il link che ho postato sulla discussione aperta da David.

Le tue scuse non sono obbligatorie ma sarebbero gradite.

@enigma said:

IE6 esiste eccome, è sufficiente installare Windows XP.
?
IE6 ho intenzione di supportarlo fino all'anno prossimo (fine supporto XP)

Per favore non diciamo sciocchezze. Come fai a supportare tu un browser che non è più supportato da anni da chi lo ha creato? Ma li hai mai letti i comunicati di Microsoft su Explorer 6 e perché lo ha sospeso? Non ieri, anni fa. Mi sa proprio di no.

Il template, nonostante nel mio caso sia inutilizzabile perché non modificabile col codice, è piaciuto molto anche a me. E mi ha dato l'occasione di conoscere jquery che sto cercando di studiare ora ora. Forse riesco anche ad implementare nelle pagine che ho già le soluzioni di jesoloimpresa.

Per IE approvo ed abbraccio la scelta di enigma
Ma come si fa a mandare d'accordo chrome e ie7 ed 8 ?

[Per favore non diciamo sciocchezze. Come fai a supportare tu un browser che non è più supportato da anni da chi lo ha creato? Ma li hai mai letti i comunicati di Microsoft su Explorer 6 e perché lo ha sospeso? Non ieri, anni fa. Mi sa proprio di no.]
Per quanto riguarda la scortesia a me questa lo sembra. All'indirizzo di enigma che non ha fatto nulla per meritarla. Poi sbaglierò...

Enigma, io ti ringrazio molto e aspetto tuoi nuovi interventi

Ricordo a tutti che la discussione qui inserita deve riguarda la presentazione del sito e i consigli generali su di esso.
Visto che tu, David, hai bisogno di consigli più specifici riguardo il codice, la SEO, la grafica e altro, è opportuno e necessario che tu apra discussioni specifiche nelle apposite aree senza continuare qua.

La cosa più importante tuttavia è che è necessario ribadire a tutti quanti, tutti, le linee guida del forum gt improntate alla cordialità e al rispetto delle idee altrui.
Senza i suggerimenti degli utenti tu David non avresti avuto questi suggerimenti preziosi che ti posso garantire non sono stati in nessun modo sarcastici e il codice che ti è stato dato non è caotico.
Anche il consiglio di usare un cms non è stato off topic e il loro uso non pregiudica la posibilità di controllare fino all'ultimo bit l'html, il css e i js che vengono usati.

Agli altri chiedo di portare più pazienza visto che è chiaro che David ha bisogno di un aiuto maggiore rispetto agli altri visto che è all'inizio della sua strada verso la comprensione dei tanti, troppi forse, argomenti che riguardano lo sviluppo di un sito web.

Con cordialità e rispetto reciproco quindi, vi invito a continuare nelle apposite e specifiche discussioni che David se vorrà aprirà nelle sezioni opportune.
Continuate qua solo ed esclusivamente per commentare in generale il sito presentato. Non andate off topic.
Grazie per la vostra collaborazione.

Valerio Notarfrancesco

@MustHave said:

io non ho mai criticato il tema che jesoloimpresa ha regalato a David. Dove lo hai letto? forse leggendo una riga si e 4 no?

Tu in primis hai criticato leggendo solo ciò che ti è piaciuto leggere.
Ho scritto che c'è stata collaborazione in questa discussione e ti ho fornito un esempio.

@MustHave said:

Non capisco il tuo tono, Non mi sembra molto carino da parte tua tentare di screditarmi. Le tue scuse non sono obbligatorie ma sarebbero gradite.

Quale tono, dove ti ho screditato e scuse per cosa? Hai scritto una cosa che non è corretta e ti ho corretto in tono normale.

@MustHave said:

Per favore non diciamo sciocchezze. Come fai a supportare tu un browser che non è più supportato da anni da chi lo ha creato?

E' semplice, è sufficiente installare Windows XP su una macchina virtuale e controllare da lì se il mio sito supporta IE6,7,8.

@**vnotarfrancesco **ti chiedo scusa, quando hai scritto il post stavo già rispondendo alla discussione.

Ok, però adesso basta off topic.
Eventuali incomprensioni tra di voi potete chiarirli in privato.

Non saranno necessari ulteriori avvertimenti.

Valerio Notarfrancesco